西雨客，本名劉航宇，1993年生于北方，目前在南方生活。主要創作小說和圖畫書。小說見于《少年文藝》《十月少年文學》《讀友》《兒童文學》等雜志。曾獲冰心兒童文學新作獎，作品《你的腳下，我的腳下》曾獲“青銅葵花小說獎”金獎。

其圖畫書作品《天上掉下一頭鯨》使用了中國傳統青花瓷作為創作媒材，原稿使用經過1300℃高溫燒制而成的青花瓷板畫，并斬獲了第二屆“青銅葵花圖畫書獎”行云流水獎。近日，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就該書的創作、原創圖畫書發展等話題采訪了西雨客。

西雨客（劉航宇）

澎湃新聞：《天上掉下一頭鯨》應該算是您的圖畫書處女作吧，怎么會想到采用瓷板畫的形式來創作的？這在中國原創圖畫書中有先例嗎？

西雨客：《天上掉下一頭鯨》是我2016年創作的，確實是我創作的第一個圖畫書形式的作品。2016年是我住在景德鎮的第五年，寫作的第四年，學習陶藝的第一年，也是創作圖畫書的第一年。那時我學習的時候，想寫一些和陶瓷有關的小說，也想做做與陶瓷媒介有關的圖畫書。

之所以用陶瓷瓷板、青花和新彩作為創作媒介，是因為我覺得它適合這個故事。這是一個講述死亡與新生、愛與感動的故事。青花的質感冷靜沉穩，而新彩溫暖、充滿希望，兩者很適合表達這種氛圍。我也不知道在國內有沒有先例，這并不重要。

澎湃新聞：書中專門附了一本別冊來介紹這本書的青花瓷板畫的制作過程，但我們知道陶瓷燒制的過程中有很多不定因素，想問下，這本書您大概花了多久時間創制完成的？在此過程中，哪些部分是最困難的？

西雨客：我大概是四五月間醞釀構思，設計和畫草稿，六月七月兩個月時間完成最終的創作。但是最早想要去做的想法其實2013年就有了。只不過2016年的時候，覺得時機到了，應該有可能創作出來，才最終去做的。

那時候我在窯房附近有一個工作室。一開始做泥板，干了之后，打磨，開始繪畫?；旧?，從早上到深夜，創作完一個小節奏，修補，上釉，搬去窯里燒，往返于住處、工作室、窯房。這樣的節奏。

試片

有些困難的是因為以泥板做“紙”。做泥板比較麻煩和辛苦，未燒之前的泥板很脆，很重，要小心翼翼地拿放和繪畫。還有困難的是陶瓷成型（釉下青花）的偶然性與一次成型。那時候即使有對作品的掌控力，燒窯還是容易出現一些問題，因為氣溫的細小差異，因為火焰的位置關系，甚至因為干濕的不同等很多的因素，作品燒出來都會不一樣。所以在之前做了很多小的試片。不過最后的成稿雖然因為這些因素有些影響，但是影響不大。最后，至于釉上新彩，只需要低溫烤花，所以可以反復烤制。不過最后的四塊新彩瓷板反復繪畫烤花也蠻多次的。

澎湃新聞：瓷板畫在繪畫部分的創作上，似乎迥異于一般的繪畫媒介，您能從專業角度大致介紹下技法特點以及您是如何發揮其優勢，突破其局限的嗎？比如青花料的濃淡水墨感，鯨身的一些刮擦質感，包括紋理的處理等等。

西雨客：有濃淡和水墨的層次，是因為水分。調配青花料用水的多少，可以決定青花的深與淺。畫青花，分水一般用雞頭筆，但我處理畫面比較大，除了雞頭筆和毛筆，還用噴壺。刮擦是用了雕刻技法，用刻刀把泥板做得凹凸起伏，來獲得畫面的質感。紋理的話，主要借助毛筆刷子和其他堅硬的工具來做出來，我嘗試了很多樣子，最后使用的樹、陽光、蛇還有鯨魚身上的紋理都非常合適。

內頁

關于優勢，可能是瓷板加上青花產生的特殊質感吧。至于局限，是不能讓你隨心所欲地像紙上一樣“畫”，你需要反復思考、多次嘗試才能最終做出想要的畫面感覺來。青花可以很細膩，也可以很放，其實全看如何做以及誰來做。《天上掉下一頭鯨》所呈現的畫面感覺，僅僅只是我探索和嘗試的一種結果。

澎湃新聞：您采用了如此傳統的創作媒介，但整個作品無論是故事還是技法都并沒有特別中國，能談談您對所謂的“中國風”圖畫書的理解嗎？您覺得您的作品算是嗎？

西雨客：很多時候，中國風往往成為了一種標簽，一個限制住的詞與理解，好似中國風就必須是這樣的或者那樣的。我覺得可以更寬廣一些，或者說削弱它的局限性。傳統的，現代的，過去的，當下的，幸福的，悲傷的，只要是這個土地上的人們所面對的事物與生活，都是中國的生活與故事。

鯨眼部分的原稿瓷片細節

《天上掉下一頭鯨》使用的是傳統陶瓷媒介，形式上以及視覺上，卻是現代與當下的。每個人理解和審美不同，誰都可以有自己的理解。但于我，它就是它。

澎湃新聞：在這本書里，鯨魚之死可以說是故事的轉折點，而在畫面上您也從青花轉而采用新彩來表現，這是出于怎樣的考慮？并且，這讓我想到在《你的腳下，我的腳下》中，您也是以死亡作為成長和新生的契機，能不能談談您怎么看待死亡以及您作品中的這些死亡意象？您覺得在童書作品中應該如何來把握和處理這個問題？

西雨客：之所以在前面用青花表達而最后用新彩，是因為這樣除了畫面上更有節奏外，還暗示著死去與新生。生命逝去，但生命的種子并不會停止發芽。

其實準確地說，《你的腳下，我的腳下》并不是以死亡作為成長和新生的契機。爸爸林方得患病只是故事的其中一個推動力，一個線索，成長的契機是林方得和孩子林后樸彼此之間的矛盾與交流。故事最后，林方得進了醫院，也是一個開放式的結尾。但《你的腳下，我的腳下》里確實寫到了角色魚頭的死亡。那樣真實地出現在林方得和林后樸面前，讓他們兩人都更深地認識到生活的寶貴和珍惜身邊的人。

死亡是每個人生活里注定會面對的事物，我們要正視它們，理解它們，而不是避而不談和逃避。我正視這樣的真實，所以才創作了《天上掉下一頭鯨》這樣的作品來慰藉自己和讓自己更好地面對生活。人的感情是共通的，不論是孩子，還是曾是孩子的你我，我相信，都能從中感受到一些東西。而這些東西，會讓我們更加不懼怕悲傷，更加珍惜生活。

澎湃新聞：您后續在圖畫書和小說方面有新的創作計劃嗎？會繼續延續瓷板畫的創作媒介嗎？

西雨客：我有很多想創作的故事，未來都會慢慢做出來，或以小說的形式，或以圖畫書的形式。至于陶瓷的創作媒介，未來很長一段時間可能都不會做了，因為不論從物質上還是精神上來說，付出都太多了。而且我目前還不想把自己固定在某個風格里。近幾年里所做的八本圖畫書，視覺上每本都不一樣。但未來誰說得準，什么都有可能。

澎湃新聞：大家普遍認為這些年中國原創圖畫書無論從質和量上來看，都勢頭喜人，對此，您怎么看？有沒有您個人比較欣賞的原創圖畫書作者可以跟我們分享？

西雨客：這很好啊，說明不論創作者、編輯還是平臺，都在努力。其實我看書比較少，所以對此我保留意見。《辮子》的創作者黑瞇、《門》的創作者陶菊香、《其實我是一條魚》的創作者孫玉虎，他們的作品都很好。